Calcule cu becuri

În postarea cu aspiratoarele vorbeam despre cît rea e impunerea cu forța de către un sistem central a unor limitări asupra producătorilor, limitări de tipul “interzicem aspiratoarele care consumă mai mult de 1600W. Am lăsat deschisă o discuție interesantă, în care mi s-a reamintit faptul că, de exemplu, o lege similară legată de becurile cu incandescență a dus la inovații majore în rîndul becurilor, și, mi se șoptește din cască, pînă nu s-a dat legea respectivă nu s-a inovat nimic în materie de becuri.

În plus, un bec ‘eco’ e mult mai economic, și pentru mine ca utilizator. Și (greșeală) s-a început cu calcule:

Dar putem face si un calcul: sa presupunem ca ai intr-o casa obisnuita 2 becuri de 100W ce functioneaza 4 ore pe zi. Consum zilnic – 0,8 kWh. 24 kWh in 30 de zile. La un pret de 0.43 de lei pe kWh, inseamna 10,32 de lei.

Daca le inlocuiesti cu becuri cu led de 20W (care dau mai multa lumina decat unul incandescent de 100, da’ fie), in aceleasi conditii, consumi 0.16kWh pe zi -> 4.8 kWh pe luna. Cost total, 2.064 lei. Faci o economie de 8 lei pe luna. Daca becul e 30 de lei (pretul unuia cu led, de 20W variaza intre 20 si 40 de lei) iti scoti investitia in putin peste 6 luni. Daca ai becurile aprinse mai mult de 4 ore pe zi, chiar mai repede.

Dan

Nu știu în ce case stați voi, dar la mine becurile nu stau patru ore deschise zilnic. Alt calcul:

Medie 7h/zi * 75w * 365 zile = 190kw/an * 0.5 = 95lei/an

Blue

Problema, la fel, nu folosesc niciun bec 7h/zi. În plus, folosesc mai multe becuri foarte rar. Pentru că, vedeți, toată lumea folosește pentru calcule ideea că ai două becuri care funcționează sau unul singur; ori eu în casă am ceva mai multe (pe undeva pe la vreo 8, să zicem). Cu alte cuvinte, becurile alea care la mine nici măcar nu stau aprinse prea mult “plătesc pentru ele însele” mult mai greu.

Ce te faci cînd ai o zonă unde mergi rar de tot, de exemplu în beci? Dacă pui acolo un bec economic, acela nu se va amortiza niciodată, pentru că cel mai probabil o să moară (din cauza condițiilor dificile de-acolo) mult mai repede. Ce faci cînd ai o lumină de gardă, ce ți se aprinde doar noaptea cînd îți trece cineva pe lîngă casă? Becurile acelea, la fel, nu se vor amortiza.

Nu ar fi fost mult mai simplu să impună forul central o reprezentare corectă a becurilor, și să te lase să alegi? Și, desigur, dacă tu ai de gînd să folosești mai mult becul să îți iei bec economic, dacă vrei să folosești mai puțin să îți iei bec cu incandescență? Tu știi ce nevoi ai ceva mai bine decît uniunea europeană. Tu îți faci calculul de cît te costă per total becul (Total Cost of Ownership nu e o glumă).

În schimb, mai e o problemă dată de costul becului. De ce costă atît un bec economic? Păi să vă zic eu: pentru că procedeul de fabricație e mult mai complex, mult mai dăunător mediului și mult mai costisitor, ca și consecință. Se consumă mult mai multă energie pentru producerea unui bec decît ai consuma tu pentru un bec cu incandescență. Cu alte cuvinte, dacă iei un bec economic, sunt șanse să poluezi mai mult cu el, în ciuda faptului că se consumă mai puțin curent: curentul pe care îl consumi tu în România e, de exemplu, mult mai curat decît cel pe care îl consumă producătorul becului tău în China; la noi curentul e produs cu hidroenergie și energie nucleară, la ei e produs cu cărbune.

Ăsta e motivul pentru care UE a început să interzică prima generație de becuri economice, ăsta, și faptul că becurile respective sunt un real pericol în caz că se sparg. Și să nu mă înțelegeți greșit, sunt 100% pentru progresul tehnologic, dar nu sunt pentru progresul tehnologic cu orice preț. Trebuie să și alegem inteligent.

Comments

Calcule cu becuri — 17 Comments

  1. tantalaii astia in loc sa interzica becuri si aspiratoare, mai bine ar interzice sticlele de plastic si pungile de plastic. astea mi se par cu adevarat periculoase, cum poti sa produci ceva care o sa polueze planeta 500 de ani de acum incolo?

  2. Permite-mi sa-ti dau dreptate si nu prea.
    Nu sunt de acord cu limitarea la puterea aspiratoarelor. Daca nu trage, dai de doua ori pe acelasi covor si consumi mai mult. Plus timp pierdut.
    Da, sunt de acord cu tine ca limitarile sunt exagerate. Caz concret: Dell imi furnizeaza un server cu memorii single voltage care-mi limiteaza viteza de lucru in beneficiul consumului. Ori eu vreau performanta si pe ei ii doare de mediu. Tehnologie led era inainte de asa zisele becuri economice fluorescente, care din experienta-ti zic ca nu sunt economice. Deci nu interzicerea incandescentei a inventat led-ul. Cat despre zecile de becuri economice fluorescente, pe care le-am tot schimbat in ultimii ani (inclusiv cu firme mari gen Osram, Philips) am ajuns la concluzia ca sunt mai scumpe decat cele cu incandescenta. Dureaza doar de 3-4 ori mai mult decat cele cu incandescenta (nu 6000-8000 ore cum se lauda producatorii), au un pret ridicat si dau o lumina slaba, ce creste in intensitate abia dupa cateva minute bune de utilizare. Mai mult, in urma unor incidente lasate cu fum gros, am ajuns sa-mi cumpar senzori de fum. Becurile cu incandescenta cel mult imprastiau cioburi prin casa.
    Am trecut pe led si nu regret. Am experienta a 2 ani cu becuri led (din cele mai ieftine, nu de firme cu renume) si inca nu a cedat nici unul.Costurile mari initiale mi se amortizeaza repede. Asa-i cand ai copii care sunt obisnuiti sa uite lumina deschisa peste tot. Si te contrazic cu lumina la pivnita. Acolo imi este cel mai rentabil led-ul pentru ca nu de putine arde toata noaptea, cand cineva uita ca exista intrerupator. Iar acum vreau sa-mi schimb proiectoarele de 300w de afara tot cu led-uri, pentru ca am ajuns la concluzia ca cele 20 aprinderi a cate juma de minut pe zi (nu-mi plac stoboscoapele), consuma pretul unui led de proiector in cateva luni (70-90 lei).

  3. @Dorin: Te tot faci că nu înţelegi ! Orice progres tehnologic are nevoie de o perioadă de timp pentru rezolvarea problemelor de producţie şi performanţă. Dacă nu se impune folosirea tehnologiei (în ciuda problemelor de mediu la început), nu se realizează fonduri pentru îmbunătăţirea tehnologiei, la fel nici concurenţă ca să catalizeze acest deziderat.
    Totuşi, ar trebui să te bucuri, astfel se creează locuri de muncă şi în cercetare, nu doar în producţie.
    @Florin: Problemele cu intensitatea la pornire şi lumina slabă au fost rezolvate la ultimele modele. Am în casă modele vechi şi noi, am văzut diferenţa. Mai nou, nu mai trebuie să aştepţi 30sec să ajungă în parametrii normali. Între timp, după ce ai renunţat, şi-au rezolvat problemele tehnologice.
    Cât despre led-uri… vreau să le dau o şansă. Am în sertar două becuri cu LED, dar aştept să se ardă unul fluorescent ca să-l schimb…. Şi cam aştept de ceva timp (ani) să se întâmple asta 🙂

  4. Din cate imi amintesc eu, inventia cu becul a fost lasata la liber si s-a militat pentru accesibilitate. Adica oricine sa isi permita sa isi cumpere un bec. Becul ala classic a indeplinit aceste conditii.
    Becurile eco, nu sunt la fel de accesibile dar incep sa fie, tehnologia se diversifica si asta e un lucru destul de bun.
    Cred ca si limitatarea pe aspiratoare o sa duca la rezultate notabile pe viitor, gen peste 3-4 ani. Pana atunci sper sa ma tina aspiratorul vechi.

  5. @Dorin
    Am zis 2 becuri 4 ore / zi pentru ca aprox. atat sunt aprinse la mine. Vara de la 9 le aprind si stau aprinse pana ma culc, la 12-1. Iarna se intuneca de la 5, asa ca sunt aprinse mult mai mult timp / zi. Nu neg ca altii nu au nevoie de atata lumina, dar pe aia ii intereseaza prea putin ce tip de bec folosesc.

    In fine, daca puneam in calcul celelalte 3 becuri pe care le am in casa, “investitia” in becuri cu led s-ar fi amortizat intr-un an, nu 6 luni.

  6. ha…
    Am inca un stoc de vreo 70 de becuri cu incandescenta, clasice.
    Noroc ca am citit articolul asta ca sa-mi aduc aminte sa fac stoc si de becuri cu incandescenta cu halogen, c-or sa le interzica si pe alea…
    Stiu ca au fost unii prin germania care au reusit sa vanda “radiaor termic artistic” made in china care seamana foarte bine cu ce era inainte becul…

    Am facut si eu calculele alea economice.. si mi-a dat cu minus.
    Becurile “economice” imi dau la propriu – dureri de cap. Care costa…
    Nu stiu cum astora le-a dat cu plus. 6 luni pe an becul face cald in casa deci nu se pierde mare lucru. ( astia au calculat ca energia e disipata ineficient..whatever). Am spus ca am stoc de 70 de becuri? Vara le inlocuiesc cu cele cu halogen (-30% energie) ca nu mai am nevoie de caldura. Si oricum le tin mai putin aprinse ca e mi mlt timp lumina…

    Sunt de parere ca restrictiile impuse consumatorului final sunt intodeauna paguboase.
    Se putea economisi mai mult impunand de exemplu locomotivelor si tramvaielor sa aiba sisteme electrice de recuperare a energiei de franare,

  7. @tudor: Meştere, totul depinde de ce ai nevoie. Mie la calcul mi-a ieşit cu plus. Ţie poate cu minus (aş vrea să vad şi eu calculele alea). Halogenele au apărut pe piaţă mai tărziu decât fluorescentele, însă au soclul mai simplu, de aceea e mai ieftin. Şi mai rezistent la intemperii (aburii din baie, bucătărie, numărul de porniri, etc). Led-urile au aceeaşi problemă cu complexitatea soclului (au un mic transformator acolo). Dacă se strică, costul pierderii e mai mare. Aşa că foloseşti ce trebuie unde trebuie. Nu-ţi iei SUV dacă circuli cu maşina mai mult prin oraş.

  8. Dorin, argumentatia ta nu ia in calcul ca:
    1. pe UE n-o intereseaza consumul tau individual, nici nu stie ca existi, ci de efectele cumulate. dau un exemplu din avion: daca prin masurile luate economisesti in spatiul comunitar 10 mld euro / an, acei bani isi gasesc calea in sistem intr-un mod probabil mai pozitiv.
    2. am discutat si de solutia cu led-uri, care e net superioara, dovada faptului ca deja se pune problema retragerii de la fabricatie si comercializare inclusiv a becurilor “economice”, fiind vorba defapt de cele fluorescente (pe baza de gaze rare etc.)

  9. si apropo, progresul tehnologic vine intodeauna cu un pret mare. razboaiele mondiale au facilitat acest lucru. iar cand el are loc accelerat ca in prezent, lumea depune eforturi uriase sa ii faca fata.

  10. De acord cu tine, progresul tehnologic vine întotdeauna cu un preț mare, dar mi-e teamă că forțînd întreaga populație să cumpere niște obiecte la suprapreț costurile vor fi suportate tot de noi, ca o supra-taxă. E mai dificil de evaluat aici care e impactul real al impunerilor UE.

    • atentie, n-as spune ca sunt la suprapret, ci mai degraba scumpe (datorita tehnologiei si a pretului ridicat de productie). vor ajunge insa accesibile. it’s just a matter of time. de teama esecului, pentru a nu pierde din piata, companiile vor face pe dracu-n patru sa inoveze, pompand si mai mult in R&D. vorbesc de becuri, e valabil insa si la aspiratoare…
      sa bagi bani in cercetare nu-i lucru usor de facut, riscurile sunt mari. pai sa nu iti convina atunci sa produci in masa ceva relativ banal si la indemana, care se vinde rapid si asigura o margine de profit acceptabila? ba mai mult, in spiritul prezentului, te si asiguri sa crape in cativa ani ca sa iti asigure o vanzare constanta pe termen mediu sau lung…

  11. @blue:
    Cred ca am spus deja cum mi-a dat cu minus: Durerea de cap de la lumina stroboscopica a becurilor “eco” ma costa … mult. Hai sa sic c-as dat 2.000 EUR pe an ca sa scap de ea.
    La LED-uri efectul stroboscopic e putin atenuat dar exista si acolo.
    Cred c-as primi recomadare de la un doctor pentru evitarea becurilor “eco”. Trebuie doar sa gasesc n doctor bun si analize performate care sa dovedeasca ca efectul e unul real. si un doar unul nocebo. Analizele acelea ar costa alte 10.000 EUR de persoana.Estimarea mea…
    E de ajuns de detaliat asa?
    Raman doar becurile cu halogen (+30% lumina) si becurile clasice.. Am spus deja ca vara le folosesc pe cele cu halogen, mai economice si iarna pe celelalte ca sa fac caldura…

    Un alt fel de trolling: de ce nu intezice UE becurile incandescente si la masini, ba mai mult in unele tari, printre care si Romania, sunt obligat sa folosesc becurile si ziua. O gramada de wats = CO2emission = green shit consumati aiurea. Sa inventeze desteptii aia CFL-uri pentu masini ca de-aia-s ingineri…

  12. @Dan
    Daca dai de un Garcea mai relaxat o sa iei amenda pentru ca nu folosesti faza scurta pe DN chiar daca tu aveai DLR-ul (pe LED-uri) aprins. Ca asa zice legea.

  13. Experienta personala: mutat in alta tara, casa mare asa ca am cumparat becuri eco de la toate firmele posibile si umplut casa cu ele, cam 100-200 euro distractia. Majoritatea au cazut in primul an, ce a ramas a cazut in urmatorul asa ca dupa 2 ani am ramas cu supravietuitorii, mojoritatea Philips ( astea nu au cazut).
    Ma mut la alt apartament, pun aceleasi becuri dar parca cam aveam dureri de cam si copii nu se simteau prea bine, am trecut pe led, luat de la 2 firme diferite si iarasi doar cele Philips au rezistat mai mult, normal ca fiind mai scumpe am cotizat din nou cu peste 150 euro. Am incercat si cu 3 de la chinezi dar doar unul a rezistat ( folosit cam 5 min max pe zi)
    Factura la curent a scazut, lumina este mai buna, nu mai avem dureri de cap, nu mai sunt copii nervosi.
    Se merita LED dar nu luati prostii.
    Experimentul becurilor cu mercur a fost unul trist pentru mine si nu mai vreau sa ma frig a doua oara, daca nu ar fi asa scumpa electricitatea aici as fi ramas la becurile clasice mate dar asa…

  14. 1. Becurile economice obişnuite (fluorescente) au nevoie de timp de încălzire care poate dura de la 30 sec la 2-3 minute înainte de a ajunge la luminozitatea maximă.

    2. Becurile economice obişnuite (fluorescente) sunt foarte sensibile la variaţiile de tensiune şi se ard foarte uşor din pricina lor. Acolo unde a fost montat un comutator cu potenţiometru pentru becuri incandescente, trebuie înlocuit imediat cu unul clasic.

    3. În mod curios, instalaţiile electrice clasice care s-au construit până prin anii ’70 (papuci electrici de cupru cu şurub, fire cu izolaţie dublă cauciuc + pânză, trecute prin tuburi cu bitum, tabloul electric din porţelan cu siguranţe fuzibile tot din porţelan) duc foarte bine becurile fluorescente, nu le lasă să clipească, nu le ard. Cele mai apropiate de epoca modernă, nu. În cele moderne cu siguranţe automate becul rezistă cel mai puţin.

    Nu văd o explicaţie raţională pentru care o instalaţie electrică mai primitivă construită pentru consum redus (putere instalată 2 – 5 kW, într-o epocă în care oamenii nu aveau drept consumatori decât becurile incandescente şi vreo aerotermă, nu aveau maşini de spălat, nici frigidere, nici aer condiţionat) duce mai bine decât una modernă.

  15. Am observat si eu fenomenul… Am schimbat tabloul de sigurante, partial am refacut reteaua etc. Becurile flicare (foarte putin perceptibil) cand porneste liftul pe scara sau cand da cineva drumul la ceva consumator mare.
    Initial m-am gandit ca am facut eu ceva gresit dar si vecinii de pe scara au cam aceleasi probleme.